看了看坐在窗下喝酒的陈与义，妻子周氏道：“你不是个爱酒的人，今天怎么在那里喝个不休？”

陈与义叹了口气：“今日汪参议回襄阳，观察在那里设酒，讲了许多话。听话里意思，以后襄阳政事跟从前大不同。我想着，如此做，与朝廷之政变化太多，有些烦了。”

周氏道：“我听人说，今日王观察有言，以后官员的俸禄比以前还要多。现在世道不靖，没有些钱在手里，总让人心里不踏实。为了俸钱计，你也不该说这话。”

陈与义点头：“不错，观察给大家加了俸钱。从下个月起，我月俸一百二十贯足。襄阳这里一直都是发实钱，没有折支，这个数目不少了。我们只带着子女居住在此，花不完的。”

周氏道：“你到王观察手下做事有一年多了，都是俸钱发足，事务又不十分繁忙，还有什么不满意的？忘记前两年我们东奔西走的时候了？”

陈与义道：“前些日子，季申在越州，迁御史中丞。他与我有旧，有书信寄来，说当今圣上甚是欣赏我的诗。有圣上看重，季申劝我不要在襄阳虚渡时光，应该及早去越州。”

周氏听了，一时之间不知道说什么。

富直柔字季申，是富弼的孙子，洛阳人，与陈与义是同乡。陈与义少年成名，被称为洛阳八俊中的“诗俊”，少年时就与富直柔友善。现在富直柔追随赵构身边，很受器重，数年就成了朝中重臣。听说陈与义还在襄阳为王宵猎做事，觉得没有前途，让他尽快到赵构身边。

陈与义被称“诗俊”，诗名遍天下，是此时的名家。宣和四年，一首墨梅诗得道君皇帝赞赏，由此升迁。只是后来朝中政坛变幻，又被贬到陈留监酒。这个时代，陈与义应该是天下最好的诗人。只是王宵猎对诗词之道不看重，并不因此高看一眼。

喝了杯酒，陈与义道：“我听观察话里的意思，怜惜百姓，事事要为百姓着想。这是对的。只是一旦过了度，不免苛待士大夫。治理天下，终究还是靠读书人，怎能苛待了？”

周氏道：“为何这样说？你是读书人，在襄阳找到王观察门上，立即安排做官。俸钱优厚，一直对你礼遇有加。为何说观察苛待读书人？”

陈与义道：“你妇道人家，懂些什么？观察的意思，是好好做官的，都会重用。选官却不再像以前一样，要么取自科举之道，要么恩荫入仕。而是要广设学校，有学的好的便就录到上一级学校去，最后考过了就做官。除了科举之道外，官吏都从这里取来。如此，读书人不是跟百姓一样了？”

周氏道：“这不是好事？如此做，官员要做的事情就少了。”

陈与义苦笑：“以前一官就是一衙之主，只要不违了朝廷法底，尽依己意而为。一般政务，都可以安排手下的官吏去做，不必事事亲为。现在不同了，手下官吏有他们的职责，官员则有官员的职责，彻底分开来。如果官员不亲自做，就算为懒政，要受处分的！”

王宵猎的意思，是处理政务大多都有条例，条例是经过上面认可的。条例之内的，由各职能衙门处理，不必请示主官的意见。现实与条例有矛盾或者模糊不清的，则由主管判断。主官最重要的，就是这个判断行为。监察要监察官员的所有行为，这种模糊不清，怎么监察？

王宵猎前世，经常有人争论人治还是法治。绝大多数的人认为法治是先进的，人治是落后的，应该由人治为主，改为法治为主，甚至直就应该是法治。

这样认为是不对的。人生在世，各种各样的事情数不胜数。人与人形成社会，社会上的事情更加数不清。人和社会，实际不可能完全被法规所规定。理论上的法治社会，实际上不需要官员，只需要一些如机械般的公务员就可以了。

哪些法治，哪些人治，实际上是由政权依照自己的执政观念所决定。典型如美国，一个人如果没有律师，实际上连法治是什么内容都不知道。而一些小的独裁国家，一切则由执政者来决定。

一个正常的社会，应该是法治和人治都适度。而且这个适度不是固定的，而是随着社会的变化不断改变的。很多人认为应该法治，一是由于受到了社会舆论影响，再一个对官员的印象不佳。

官员不合格，应该处理不合格的问题。法治不到位，应该增强法治。这才是正确的态度。

官员在政权中的作用，最重要的就是在法规条例没有规定的时候，由官员决定。如果官员做出了错误的决定，就要承担相应的后果。而不是只要没有条例规定，官员不必承担后果。对官员的监察，这是非常重要的内容。陈与义烦恼的，是有了这种权力，对监察官员的要求非常高。

叹了品气，陈与义道：“按观察所说，真要执行下去的话，接下来的一两年内，会有非常多的官员受到处分。极端一点，大部分的官员都会被撤被贬，这可如何是好？”